Tópico: Tradução BBC Horizon: Você Decide

[VitDoc]

Saudações a todos 

Certamente, a grande maioria de vocês já assistiu ou, ao menos, já ouviu falar dos documentários da série BBC Horizon. É uma série épica, de longa história, e que, cada vez mais, recruta fanáticos mundo afora.

Objetivo

Atualmente no docsPT, a escolha das traduções fica a cargo basicamente apenas daquele que irá traduzi-las, havendo, portanto, pouca participação popular nesse processo. Buscando um maior entrosamento na comunidade e a oportunidade de que as traduções passem a representar mais os anseios de todos vocês, essa iniciativa pretende abrir um espaço para que a ordem das traduções saia de acordo com a preferência dos usuários. Assim, quem sabe se aquele documentário tão adorado por você também não é fruto de paixões de várias outras pessoas, e acabará sendo traduzido antes?

Votação

São disponibilizados 5 documentários pré-selecionados pelo tradutor/colaborador. Cada um deles é abaixo descrito, juntamente a suas sinopses:

Sciende Under Attack

Nobel Prize winner Sir Paul Nurse examines why science appears to be under attack, and why public trust in key scientific theories has been eroded - from the theory that man-made climate change is warming our planet, to the safety of GM food, or that HIV causes AIDS.
He interviews scientists and campaigners from both sides of the climate change debate, and travels to New York to meet Tony, who has HIV but doesn't believe that that the virus is responsible for AIDS.
This is a passionate defence of the importance of scientific evidence and the power of experiment, and a look at what scientists themselves need to do to earn trust in controversial areas of scienc

Back from the Dead

Dr Kevin Fong investigates a pioneering technique of extreme cooling that is being used to bring people back from the dead.
In the operating theatre, a patient's heart is stopped and their brain shows no activity. They are indistinguishable from someone who is dead. Yet patients can then be warmed up and brought back to life. Kevin Fong meets the doctors who have developed this procedure, finds out how it could revolutionise intensive care and trauma medicine, and meets some of the remarkable people who have been brought back from the dead.

Did Cooking Make us Human

Cooking is something we all take for granted but a new theory suggests that if we had not learned to cook food, not only would we still look like chimps but, like them, we would also be compelled to spend most of the day chewing. Without cooking, an average person would have to eat around five kilos of raw food to get enough calories to survive. The daily mountain of fruit and vegetables would mean a six-hour chewing marathon.

It is already accepted that the introduction of meat into our ancestors' diet caused their brains to grow and their intelligence to increase. Meat - a more concentrated form of energy - not only meant bigger brains for our ancestors, but also an end to the need to devote nearly all their time to foraging to maintain energy levels. As a consequence, more time was available for social structure to develop.

'Accident'

Harvard Professor Richard Wrangham believes there is more to it than simply discovering meat. He thinks that it is not so much a change in the ingredients of our diet, but the way in which we prepare them that has caused the radical evolution of our species. "I think cooking is arguably the biggest increase in the quality of the diet in the whole of the history of life," he says. "Our ancestors most probably dropped food in fire accidently. They would have found it was delicious and that set us off on a whole new direction." To understand how and when our bodies changed, we need to take a closer look at what our ancestors ate by studying the fossil records. Our earliest ancestor was the ape-like Australopithecus. Australopithecus had a large belly containing a big large-intestine, essential to digest the robust plant matter, and had large, flat teeth which it used for grinding and crushing tough vegetation. None the less, it was Australopithecus that moved out of the trees and onto the African savannah, and started to eat the animals that grazed there. And it was this change of habitat, lifestyle and diet that also prompted major changes in anatomy.

Bigger brain

The eating of meat ties in with an evolutionary shift 2.3 million years ago resulting in a more human-looking ancestor with sharper teeth and a 30% bigger brain, called Homo habilis.

The most momentous shift however, happened 1.8 million years ago when Homo erectus - our first "truly human" ancestor arrived on the scene. Homo erectus had an even bigger brain, smaller jaws and teeth. Erectus also had a similar body shape to us. Shorter arms and longer legs appeared, and gone was the large vegetable-processing gut, meaning that Erectus could not only walk upright, but could also run. He was cleverer and faster, and - according to Professor Wrangham - he had learned how to cook. "Cooking made our guts smaller," he says. "Once we cooked our food, we didn't need big guts.
"They're costly in terms of energy. Individuals that were born with small guts were able to save energy, have more babies and survive better." Professor Peter Wheeler from Liverpool John Moores University and his colleague, Leslie Aiello, think it was this change in our digestive system that specifically allowed our brains to get larger.

Energy transfer

Cooking food breaks down its cells, meaning that our stomachs need to do less work to liberate the nutrients our bodies need. This, says Wheeler, "freed up energy which could then be used to power a larger brain. The increase in brain-size mirrors the reduction in the size of the gut." Significantly Wheeler and Aiello found that the reduction in the size of our digestive system was exactly the same amount that our brains grew by - 20%. Professor Stephen Secor at the University of Alabama found that not only does cooked food release more energy, but the body uses less energy in digesting it. He uses pythons as a model for digestion as they stay still for up to six days while digesting a meal. This makes them the perfect model as the only energy they expend is on digestion. His research shows that pythons use 24% less energy digesting cooked meat, compared with raw.

So being human might all be down to energy. Cooking is essentially a form of pre-digestion, which has transferred energy use from our guts to our brains.
According to Professors Wheeler and Wrangham and their colleagues, it is no coincidence that humans - the cleverest species on earth - are also the only species that cooks.

Phil Poppers

Over a person's lifetime they are likely to be prescribed more than 14,000 pills. Antibiotics, cholesterol lowering tablets, anti-depressants, painkillers, even tablets to extend youth and improve performance in bed. These drugs perform minor miracles day after day, but how much is really known about them?
Drug discovery often owes as much to serendipity as to science, and that means much is learnt about how medicines work, or even what they do, when they're taken. By investigating some of the most popular pills people pop, Horizon asks, how much can they be trusted to do what they are supposed to?

Predators in Your Backyard

Across the world scientists are releasing predators, nature's ultimate killers, close to where people live.
In Florida, a new population of panthers, feared as ambush predators, have been released near to the busy town of Naples. In the Italian Alps, bears have been reintroduced after they became virtually extinct, and now try to get into people's homes in the middle of the night. And in Yellowstone National Park, wolves have been brought back 70 years after they were exterminated.
Horizon meets the scientists behind this radical scheme, and the people who now have to share their backyards with these dangerous predators.

Cada usuário do Fórum terá direito a um único voto em um único documentário, o qual não poderá ser trocado em momento algum - usem seus poderes com sabedoria  .

Essa primeira votação ficará aberta durante 3 dias, a fim de que a ampla maioria dos usuários ativos possam manifestar-se a respeito.

Com o final da votação, o resultado será tornado público e começarão os trabalhos para a devida tradução do vencedor - aquele que tiver recebido mais votos.

Dependendo da participação do fórum, podemos criar listas com outros documentários diferentes, ou usar os 4 restantes, de acordo com sua classificação na enquete. Essa etapa ainda será aperfeiçoada futuramente.

Quanto aos prazos de entrega, seguirão de determinação exclusiva do tradutor.

Parcerias

Julgo que, por tratar-se de uma escolha de muitos, possam surgir mais pessoas interessadas na tradução dos tais documentários - afinal, é de seu gosto. Esse seria um objetivo secundário, porém, de igual importância, se atingido.

Tradutores

De momento, ainda não convserei com demais tradutores/colaboradores aqui do Fórum, à exceção da administração, sobre se pretenderão aderir futuramente a essa causa, ou não. Mas espero que este feito possa inspirar muitas iniciativas do gênero futuramente.

Agradecimentos

Agradeço à toda a administração do docsPT pelo apoio prestado a essa iniciativa e, em particular, ao Web-Man. Sua iniciativa dos 'Sorteios de Gravação' foi magnífica e me inspirou a replicá-la na área das traduções, apesar de que não em formato de sorteio.

[VitDoc]

Vamos lá, pessoal: mais de 40 visitas e apenas 3 votos???

Começo a acreditar que muitos aqui nem se dão ao trabalho de ler do que se tratam os tópicos: acessam apenas para ver se há legendas traduzidas ou links para download.

O [Web-Man fez uma proposta ainda mais caridosa: gravar qualquer programa que passasse durante aquela semana, e não surgiram, nos últimos sorteios, sequer 10 pessoas para manifestar sua opinião. Lamentável...

Ninguém opina, ninguém reclama, ninguém elogia...

[Alexa]

VitDoc, a falta de opinião pode indicar tão somente que os docs q vc selecionou não agradaram...

Ou pode ser um indicador de como anda a estatística interna, o "nosso" 0,1% de atividade (30 colaboradores, em média). Se levar em conta que os empreendimentos humanos são assimétricos mesmo, se chegássemos a 1% de participação ativa (300 colaboradores), teríamos o fórum todo traduzido.

Vc acha que seria possível um experimento de "moeda social" para aumentar a gratidão? Isto é, o percentual das contribuições versus o percentual das retiradas? Haveria os níveis de colaboração (tabela a ser definida) e as pontuações.

O docspt já tem seus parceiros, se calhar pode ter patrocinadores e daí conceder vantagens virtuais aos colaboradores mais ativos, como função de estimular a gratidão.

Pensa ae...

[doro_boy]

Gostaria de parabenizar sua iniciativa VitDoc. Confesso que tais eleições eram um desejo secreto que tinha resistência em compartilhar, visto que a tradução ainda segue um modelo muito pessoal, onde aquele que faz esse importante e árduo trabalho voluntário tem suas motivações e interesses próprios.

Num modelo mais colaborativo a definição coletiva dos trabalhos a serem executados é uma possibilidade democrática fundamental.

Lamento o "desinteresse", se é que se trata de falta de interesse mesmo ou de um baixo índice de participadores ativos como colocou o Alexa, na sua iniciativa bem como na do Web-Man, a qual também fiz questão de parabenizar e muito me agradou. No entanto acho que 3 dias de votação é um período curto. Talvez 5 ou 7 dias, juntamente com um destaque no portal, proporcionassem uma maior participação. Também acho que existem muitos documentários excelentes no fórum que possuem apenas legendas em inglês ou espanhol; por isso julgo que essa iniciativa poderia ser ampliada, sem tirar o foco da série necessariamente, mas abrindo espaço para um desses docs a cada 3 ou 4 traduzidos da Horizon por exemplo.

Pra finalizar gostaria de dizer que estou disposto a participar das equipes de tradução. Contribuindo com algumas linhas que estejam dentro da minha razoável compreensão do inglês, para não atrapalhar ao invés de ajudar.

[VitDoc]

VitDoc, a falta de opinião pode indicar tão somente que os docs q vc selecionou não agradaram...

Ou pode ser um indicador de como anda a estatística interna, o "nosso" 0,1% de atividade (30 colaboradores, em média). Se levar em conta que os empreendimentos humanos são assimétricos mesmo, se chegássemos a 1% de participação ativa (300 colaboradores), teríamos o fórum todo traduzido.

Vc acha que seria possível um experimento de "moeda social" para aumentar a gratidão? Isto é, o percentual das contribuições versus o percentual das retiradas? Haveria os níveis de colaboração (tabela a ser definida) e as pontuações.

O docspt já tem seus parceiros, se calhar pode ter patrocinadores e daí conceder vantagens virtuais aos colaboradores mais ativos, como função de estimular a gratidão.

Pensa ae...

Sim, também me passou pela cabeça que os docs não agradaram. Bem, saliento que terei todo o prazer em propor não só BBC Horizon, mas diversas outras séries. Fiz essa enquete inicialmente com essa lista, pois trata-se de docs mais "esquecidos". Os mais recentes da Horizon estão sendo todos traduzidos. Quem sabe se focarmos em docs sobre a natureza não tenhamos mais sucesso?

A respeito da segunda possibilidade, tenho plena certeza de que é o que está acontecendo aqui. Um percentual compreensivelmente baixo de participação ativa, como se reflete em boa parte das organizações e campanhas mundo afora. O "hobby" de muitos é pedir, baixar e sumir. Antes que digam que é caso isolado, o mesmo se dá no MVGroup, onde há, praticamente, 4 rippers atualmente atendendo mais de 300.000 membros. É problema globalizado...

Quanto ao esquema da "moeda social", não me vejo ao direito de analisar isso - é de responsabilidade da Administração e dos moderadores, bem como de vocês - usuários muito mais antigos do que eu. Pessoalmente, sei que tem suas vantagens, mas não acho que seja esse o caminho a seguir por ora, pois envolve negociações um pouco mais complexas.

Gostaria de parabenizar sua iniciativa VitDoc. Confesso que tais eleições eram um desejo secreto que tinha resistência em compartilhar, visto que a tradução ainda segue um modelo muito pessoal, onde aquele que faz esse importante e árduo trabalho voluntário tem suas motivações e interesses próprios.

Num modelo mais colaborativo a definição coletiva dos trabalhos a serem executados é uma possibilidade democrática fundamental.

Lamento o "desinteresse", se é que se trata de falta de interesse mesmo ou de um baixo índice de participadores ativos como colocou o Alexa, na sua iniciativa bem como na do Web-Man, a qual também fiz questão de parabenizar e muito me agradou. No entanto acho que 3 dias de votação é um período curto. Talvez 5 ou 7 dias, juntamente com um destaque no portal, proporcionassem uma maior participação. Também acho que existem muitos documentários excelentes no fórum que possuem apenas legendas em inglês ou espanhol; por isso julgo que essa iniciativa poderia ser ampliada, sem tirar o foco da série necessariamente, mas abrindo espaço para um desses docs a cada 3 ou 4 traduzidos da Horizon por exemplo.

Pra finalizar gostaria de dizer que estou disposto a participar das equipes de tradução. Contribuindo com algumas linhas que estejam dentro da minha razoável compreensão do inglês, para não atrapalhar ao invés de ajudar.

Muito obrigado pelas palavras, doro_boy.

Quero expandir essa idéia, de modo que outros usuários (eu sou apenas o membro 28.808) também tenham iniciativa para criar suas listas. Sei que o PauloBoka, por exemplo, adora tratar de temas sobre a natureza, bem como você, o williamdpaula e o pp1058 gostam de falar sobre psicologia social/comportamento humano. Fico imensamente agradecido por sua disposição em participar de equipes de tradução, bem como espero que outros também se prestem a esse favor. Se você tem o desejo de criar as votações, peço que também faça as suas, pois cada passo em prol atrai mais notoriedade.

Tudo depende do desejo dos demais colaboradores oficiais, bem como de quaisquer outros voluntários membros do docsPT. Certamente, todos concordamos que votações também em outras áreas atrairão ainda maior interesse.

Peço desculpas por estar fugindo um pouco do tópico com essa discussão e, caso necessário, solicito à moderação que mova os comentários para a seção de Discussões.

[nagol]

O tópico também pode passar despercebido para aqueles que não visitam sempre o forum ou não sabem bem como funciona, por não ter destaque na home e está numa categoria que não é as de docs, muita gente não verá...

Mas tirando isso, falta "coragem" para outros de participar, sei como é isso, já fui novato aqui e nunca quis comentar nada no começo, é normal.

Se eu fosse o fraga fazia um texto falando como é importante a participação de todos e botava na home, já sugerir isso aliás. Participar sugerindo algo, criticando, pedindo, agradecendo ou colaborando postando, traduzindo e até brigando como já houve umas boas por aqui haha

[Micael]

Mas as gravações do Web-Man são direcionadas apenas para canais de Portugal, o qual eu não acompanho. Aliás apenas os integrantes do docspt podem votar ou entende errado, já que o português de Portugal as vezes se torna difícil de compreender. No mais já votei é claro pra um documentário da vida selvagem.

[shig]

Uma louvável iniciativa VitDoc, muito obrigado.
Pois bem, você postou isso em 21/12 e só hoje 23/12 que tive a curiosidade de ver do que se tratava o tópico, isso porque costumo entrar no site várias vezes ao dia e todos os dias.
Será que não é o título do tópico que não está chamando a devida atenção?

[pp1058]

Gostei da ideia.

Após alguns contratempos estou retornando.

Realmente existe um número baixíssimo de participantes ativos nos fóruns; esse número reduzido em vários casos desestimula a postagem. Estão contornando o problema criando botões de liberar os link's/agradecimento que gravam o nome do usuário que usou do tópico.

Eu preferiria ao invés de votação pautar a escolha pela argumentação. O interessado deveria convencer o autor do post a efetuar a tradução ou vários usuários deveriam expor os motivos desse convencimento.

Não só forçaria a interação quanto estaria de melhor maneira explicitas as expectativas que aquele conteúdo causaria. Bem como evitaria um processo hegemônico de mera maioria de votos.

Em ultima instância ainda caberia a sensibilidade do autor do tópico decidir sobre o que seria traduzido/disponibilizado, mas agora com a informação dos motivos do convencimento o autor da tradução receberia também em troca a perspectiva daquele conteúdo. Exemplo: Na votação de dois documentários um sobre maçã e outro sobre tomate. Eu poderia não ter nenhum interesse sobre maçãs ou tomates então não faria nenhuma dessas traduções. Se determinado user me dissesse que maças são boas para o sistema imunológico? Nisso o documentário ganharia meu interesse e eu traduziria. Nesse caso todos ganham com o proposito. O tradutor ganhou a informação e os usuários a legenda. Poderia estender o exemplo até mesmo para a importância que daria aquela informação...

Dependendo de como essa minha opinião for aceita, farei ou não um tópico para tentar verificar o resultado dessa ideia. O que acham?

[Web-Man]

Parabéns VitDoc!
Não só pela iniciativa, mas por conseguires colocar alguns utilizadores a darem opiniões, tal como um fórum serve. Se bem que é um pouco off-topic mas o Staff vai fechar os olhos porque já surgiram deste tópico pensamentos muito interessantes

Toda a gente sabe que existe um rácio desequilibrado entre colaboradores/usufruidores. No entanto, esse é um aspecto em todos os projectos culturais que eu conheço. Para mim, é um orgulho pertencer ao docsPT.

Na minha modesta opinião, acho que devias continuar, com pouca ou muita adesão. Tenho a certeza que os que aderiram gostariam imenso de poder visualizar o teu trabalho.

Coloquei esta votação na minha assinatura, quando acabar começo um sorteio meu de gravação.

Agradeço a todos as vossas opiniões, queremos receber ainda mais, se o VitDoc não se importar de usarmos o tópico dele

Aproveito também para lançar um desafio a todos com o sentido de criar interações inovadoras tal como esta votação 

[tomafonso]

interesse proposta vitdoc apenas passando e deixando meu voto

breve estarei voltando e trazendo novidades

ate mais

[Alexa]

Não sei se passou despercebido, mas achei a ideia da demanda argumentativa por traduções genial...

Já pode ser colocada em prática desde já, quem sabe até como comment nas postagens, ou seguindo a via do pedido oficial de legendagem. Apesar de que acredito mais no comment, pela visão de conjunto qquye proporciona...

Eu preferiria ao invés de votação pautar a escolha pela argumentação. O interessado deveria convencer o autor do post a efetuar a tradução ou vários usuários deveriam expor os motivos desse convencimento.

Não só forçaria a interação quanto estaria de melhor maneira explicitas as expectativas que aquele conteúdo causaria. Bem como evitaria um processo hegemônico de mera maioria de votos.

Em ultima instância ainda caberia a sensibilidade do autor do tópico decidir sobre o que seria traduzido/disponibilizado, mas agora com a informação dos motivos do convencimento o autor da tradução receberia também em troca a perspectiva daquele conteúdo. Exemplo: Na votação de dois documentários um sobre maçã e outro sobre tomate. Eu poderia não ter nenhum interesse sobre maçãs ou tomates então não faria nenhuma dessas traduções. Se determinado user me dissesse que maças são boas para o sistema imunológico? Nisso o documentário ganharia meu interesse e eu traduziria. Nesse caso todos ganham com o proposito. O tradutor ganhou a informação e os usuários a legenda. Poderia estender o exemplo até mesmo para a importância que daria aquela informação...

[nagol]

Meu "argumento" é que Science Under Attack é apresentado por um ganhador do Nobel e presidente da Royal Society, quero ver terem apresentador melhor haha

O doc deu o que falar, foi bastante debatido, elogiado e até atacado... Quem quiser ler basta buscar os reviews.

Se desse para mudar os votos os argumentos poderiam influenciar os outros membros também.

[doro_boy]

Sobre a proposta do pp1058, acho que a argumentação pode complementar a votação. O problema da votação, não especificamente dessa iniciativa mas de qualquer uma que se realize no fórum, é que ela pode ser manipulada através da criação de "clones". O registro no fórum é simples e nada impede, a não ser a ética de cada um, alguém de criar um pequeno exército de fakes para eleger o documentário que lhe interessa. No momento não vejo uma solução, mas colocar essa questão pode nos ajudar a pensar nos diversos aspectos do problema.

Meu voto foi no Did Cooking Make us Human? por conta desse dessa palestra TED que assisti recentemente:

http://www.youtube.com/watch?v=cIJCYLo4c2I#ws

[VitDoc]

Nossa, agora sim esse tópico está gostoso de se ler!

No momento, não estou com o tempo que gostaria para discorrer aqui sobre tudo que foi apontado, mas volto mais tarde para comentar sobre todas essas magníficas idéias e discussões que estão sendo aqui apresentadas. Minha escolha foi o doc "Back From the Dead", apresentado pelo Dr. Kevin Fong. Confesso ter ficado em dúvida entre, ao menos, 3 dos tópicos. O "Phil Poppers" trata sobre nosso consumo de pílulas e medicamentos e o "Did Cooking Make us Human" aborda aspectos evolutivos. São pesos pesados!

Acabei optando pelo "Back from the Dead" devido ao potencial que ele tem para ser usado em doenças terminais, incuráveis, e até mesmo na luta pela eternidade. Quem nunca assistiu "O Demolidor" e não ficou pensando também sobre despertar em novas eras?

Quanto aos 2 restantes, o "Predators in your backyard" traz o drama sobre a libertação de animais selvagens e perigosos, certa vez inclusive extintos, em áreas agora urbanas. É um doc com grandes premissas, definitivamente. Afinal, o ser humano roubou as terras dos outros animais e, em algum momento, deveria haver uma retribuição. Já o "Science Under Attack", tal como mencionado pelo nagol, é apresentado por um vencedor do Prêmio Nobel e tem uma didática bastante curiosa: por que a ciência está sendo tão atacada? Por que teorias ameaçam ser contestadas, quando nem sequer provas foram encontradas de que estão erradas? Por que a mentalidade humana, ícone máximo de inteligência, se deixa levar pela ignorância de extremistas ou pseudocientistas?

Não tem como não se apaixonar por todos os 5, e fico feliz em ver que cada um deles já recebeu, no mínimo, 1 voto de confiança!

Quando sair o resultado, teço mais alguns comentários, mas desejo que mais e mais pessoas adentrem a essa discussão. E, é claro, que não se esqueçam de votar! Aqui o voto não é obrigatório, mas é certo fazer uma enorme diferença!

[nagol]

esse "Back From the Dead" passou no Odisseia, quem sabe o cisnemania tenha gravado

[nagol]

me parece ser esse mesmo http://www.natgeo.com.br/br/synopsis/1087-172086

o blackmessiah gravou pelo que lembro

[pp1058]

Estou sem tempo agora. Serei breve, depois comento coisas especificas.

Eu escolheria o dos medicamentos, parece o de maior relevância geral. Questionar e entender um tema tão corriqueiro em nossas vidas. Agradeço pela indicação - não conhecia esse. Realmente interessante.

Os outros em algum grau já foram temas tratados por outros documentários.

Outra questão: tenho pensado em como deixar as minhas/nossas postagens (seja criação de tópicos ou respondendo, comentando) de forma pessoal. Falar de fato sobre os nossos interesses, explicar nossas motivações, expor mesmo nosso ponto de vista.

deixar expressa nossa personalidade. Acredito que facilitaria nossa interação, aproximaria os membros. Criaria uma comunidade. Acho que estamos tendendo ao isolamento da forma que estamos.

Até depois.

[VitDoc]

Quem será que vai desempatar???

[VitDoc]

Olá pessoal,

Como podem constatar, houve um empate técnico entre 3 documentários - mostra que os candidatos eram mesmo peso-pesados. Os documentários com a maior quantidade de votos foram:

- Science Under Attack
- Did Cooking Make us Human
- Predators in your Backyard

Não me agrada a idéia de usar o voto de Minerva mas, visto que a administração não se manifestou a respeito para o desempate, caberá mesmo a mim escolhê-lo dentre os três anteriores.

Assim, anuncio que optei pelo documentário "Did Cooking Make us Human" como vencedor. Obrigado a todos que se manifestaram no tópico, com suas idéias e votos, além de suas defesas impecáveis sobre seus favoritos.

A tradução será iniciada amanhã e espero entregá-la no tempo mais breve possível.

Até a próxima votação.