Autor Tópico: Sabe quanto é um bilião?  (Lido 15428 vezes)

0 Membros e 2 visitantes estão a ver este tópico.

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Sabe quanto é um bilião?
« em: Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 15h54 »
Porque este assunto é importante, e muitas vezes do desconhecimento da maior parte das pessoas, aqui fica uma notícia que visa elucidar os mais incautos.


Sabe quanto é um bilião? Apesar de a matemática ser uma ciência exacta, depende do país onde estiver. Se for europeu, o mais provável é que um bilião seja um milhão de milhões, 1 000 000 000 000 (doze zeros). O que para um americano é equivalente a um trilião. Mas se viajar até aos Estados Unidos, aí já tem de contar com um número com nove zeros, o que para nós é um milhar de milhões.

«Os números são os mesmos, a diferença está nos nomes que lhes damos», diz Nuno Crato (na foto ao lado), presidente da Sociedade Portuguesa de Matemática.

Na generalidade dos países europeus, adoptou-se uma escala para nomear os números grandes — a escala longa. Enquanto nos EUA (em vários países de língua inglesa, e noutros, como o Brasil), adoptou-se uma escala diferente — a curta. Até ao milhão a terminologia é a mesma, depois é que começam as diferenças. Na escala curta, o termo é multiplicado mil vezes pelo anterior; na longa, é multiplicado por um milhão.

Apesar de sublinhar que nenhuma das escalas é superior, Crato admite que a escala curta, dos EUA, seja fácil e mais prática para o conhecimento humano.

A diferença entre o bilião "europeu" e o bilião "americano" tem mexido muitos zeros. É por isso que Daniel Amaral lançou, na sua crónica no Expresso, dia 22 de Dezembro, um repto para uniformizar a linguagem. O economista explica que no mundo financeiro é muita a confusão que se faz entre os dois biliões. Mesmo com escalas diferentes, Daniel Amaral afirma que o bilião utilizado na economia é o "americano". A opinião é partilhada por João Duque, professor do Instituto Superior de Economia e Gestão, que diz que a confusão entre biliões é um problema que se põe na informação financeira. Para Silva Lopes, presidente do Montepio Geral, as confusões entre o bilião "americano" e o "europeu" terminavam com a uniformização da linguagem. «Nem que tivesse de se inventar outra palavra.»

O banqueiro adverte que na economia «um bilião com 9 zeros é um número importante, enquanto o bilião com 12 zeros é pouco utilizado». E que mesmo que esteja a discutir números com outro europeu, o bilião "americano" é o assumido. «Só com os franceses é que dizemos o milliard, porque eles arranjaram uma palavra própria.»

Se algum dia se avançar para uma alteração da palavra, o português não será um entrave. «A língua é uma unidade mutável e a tendência é para adoptar o bilião "americano", até pela própria influência da cultura norte-americana», diz o professor de Português Pinto Amaral.

No entanto, até agora ainda não surgiram propostas de adopção da escala norte-americana. A garantia vem de Eduarda Filipe, do Laboratório de Meteorologia do Instituto Português da Qualidade. Desde 1948 que o sistema se mantém. Tudo porque a 9.ª Conferência de Pesos e Medidas recomendou a escala longa para os países europeus.

O professor Guilherme de Almeida, autor do livro Sistema Internacional de Unidades, Grandezas e Unidades Físicas, Terminologia, Símbolos e Recomendações, alerta que uma uniformização da linguagem não pode partir de uma iniciativa nacional. «Se formos os únicos a adoptarmos a escala curta, então afastamo-nos da Europa.» E diz que este problema não se põe no mundo científico. «Na ciência damos primazia à numeração, em vez do substantivo.»

Já para Carlos Fiolhais, professor de Física na Universidade de Coimbra, existem outras questões mais urgentes para padronizar. «Nos biliões, o importante é que quando se faça a tradução se tenha em conta a escala.»


Notícia do Expresso, obtida aqui.
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.

kirin

  • Retirado
  • pt

  • Registo: 10 Out, 2007
  • Membro: 7
  • Mensagens: 671
  • Tópicos: 21

  • : 0
  • : 0

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #1 em: Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 16h19 »
Já para Carlos Fiolhais, professor de Física na Universidade de Coimbra, existem outras questões mais urgentes para padronizar. «Nos biliões, o importante é que quando se faça a tradução se tenha em conta a escala.»
O problema é que isso obriga a conhecer-se a origem da tradução, e nem isso é um indicador seguro. E dizer que a questão não se põe no mundo científico é claramente fugir à verdade.

«Só com os franceses é que dizemos o milliard, porque eles arranjaram uma palavra própria.»
Quase todas as línguas têm tradução para (e usam) essa palavra...

Pessoalmente, acho que seria lógico uniformizar o vocabulário, independentemente da solução adoptada. E aproveitando a deixa, até podia ser que servisse para se discutir a passagem para o sistema métrico de uma vez por todas :assob: (não, não acredito que os EUA e principalmente a GB cedam nisso)
« Última modificação: Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 17h40 por kirin »

gunky

  • Colaborador
  • pt

  • Registo: 10 Out, 2007
  • Membro: 8
  • Mensagens: 39
  • Tópicos: 3

  • : 0
  • : 0

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #2 em: Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 16h33 »
Nao fazia ideia da diferença entre os continentes....Tks pela deixa
So há duas pessoas em quem eu confio
uma delas sou eu a outra não és tu...

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #3 em: Segunda, 21 de Janeiro, 2008 - 17h51 »
Nao fazia ideia da diferença entre os continentes....Tks pela deixa

Não tens andado atento às nossas traduções  :hmmm:  :tth:

Deve-se saber sempre qual a origem do texto que se está a traduzir. O que com documentários nem é difícil, porque o contexto, a imagem e o facto de serem quase sempre norte-americanos ou ingleses, ajudam sempre. Já o facto de o Brasil ter adoptado o sistema americano não é de estranhar. Quer por questões económicas, quer por questões de uniformização. Já o facto de os Ingleses andarem sempre apartados do resto da Europa (ou nós deles...) cria muitos embaraços. Até mesmo a nível científico, onde sei de alguns erros ocorridos no campo da Astronomia derivados desta ausência de uniformidade, mesmo que (como diz o texto) se use na esmagadora maioria das vezes as potências de 10, a chamada notação científica.
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.

X_Splinter

  • Tradutor
  • Releaser
  • pt

  • Registo: 13 Out, 2007
  • Membro: 12
  • Mensagens: 684
  • Tópicos: 67

  • : 0
  • : 1

  • Olho por olho faz o Mundo cego!
Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #4 em: Terça, 22 de Janeiro, 2008 - 02h09 »
Continuo a não crer nisso.

Trilion é Trilião :fist:
E não disfarceis a verdade com a falsidade, nem a oculteis, sabendo-a.
(2.42) Alcorão
E conhecerão a verdade, e a verdade os libertará.
(8:32 João) Bíblia

sergiodongala

  • Tradutor

  • Registo: 24 Out, 2007
  • Membro: 65
  • Mensagens: 29
  • Tópicos: 3

  • : 0
  • : 0

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #5 em: Quinta, 13 de Março, 2008 - 19h25 »
Isto é curioso, porque
em Angola um bilhão é 1 000 000 000, (Giga) como nos estados unidos.
Eu julgava que aqui também se dizia assim.
Mas a verdade é que quando os valores são acima de centenas de milhões dizer como se vê em muitos
documentários:
milhares de milhares de milhares... , ou
milhões de milhões de milhões...

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #6 em: Quinta, 13 de Março, 2008 - 20h00 »
Também desconhecia isso em relação a Angola.
O problema nos documentários é que como um bilião europeu é muito grande, há que ter cuidado para não o repetir muitas vezes :)
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.

X_Splinter

  • Tradutor
  • Releaser
  • pt

  • Registo: 13 Out, 2007
  • Membro: 12
  • Mensagens: 684
  • Tópicos: 67

  • : 0
  • : 1

  • Olho por olho faz o Mundo cego!
Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #7 em: Domingo, 16 de Março, 2008 - 17h00 »
Bem confesso que agora acho que o Fraga está correcto, mas não sei nos Media toda a gente cumpre a regra
E não disfarceis a verdade com a falsidade, nem a oculteis, sabendo-a.
(2.42) Alcorão
E conhecerão a verdade, e a verdade os libertará.
(8:32 João) Bíblia

X_Splinter

  • Tradutor
  • Releaser
  • pt

  • Registo: 13 Out, 2007
  • Membro: 12
  • Mensagens: 684
  • Tópicos: 67

  • : 0
  • : 1

  • Olho por olho faz o Mundo cego!
Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #8 em: Sábado, 26 de Julho, 2008 - 20h26 »
Fraga... tem aqui um video desse senhor a explicar a diferença

https://youtu.be/o3-U6NEaLXk
« Última modificação: Sexta, 03 de Março, 2023 - 17h34 por FragaCampos »
E não disfarceis a verdade com a falsidade, nem a oculteis, sabendo-a.
(2.42) Alcorão
E conhecerão a verdade, e a verdade os libertará.
(8:32 João) Bíblia

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #9 em: Sábado, 26 de Julho, 2008 - 22h45 »
Bom vídeo, sem dúvida.
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.

zekatreka

  • Tradutor
  • pt

  • Registo: 14 Set, 2008
  • Membro: 2160
  • Mensagens: 26
  • Tópicos: 4

  • : 0
  • : 0

  • Fear and Loathing in Luso
Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #10 em: Sexta, 24 de Outubro, 2008 - 13h49 »
Muito interessante!!!

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #11 em: Quinta, 04 de Dezembro, 2008 - 21h39 »
Sempre que tiverem dúvidas, este link para o wikipedia ajuda bastante.
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.

TheJPL

  • Ripper
  • Doador
  • pt

  • Registo: 15 Out, 2007
  • Membro: 18
  • Mensagens: 1 114
  • Tópicos: 494

  • : 1
  • : 42

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #12 em: Quinta, 04 de Dezembro, 2008 - 22h27 »
Então e as três toneladas: a Inglesa (1,016.0469088 kg), a americana (907.18474 kg) e a métrica (1,000 kg).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ton
TheJPL
A minha lista de rips ajudem a partilhar os em falta

O uptobox está em baixo e por isso todos os meus ficheiros nesse servidor estão indisponíveis!
É-me impossível actualizar todos os links.
Peçam novos links nos respecticos tópicos.

Tenho os torrents em baixo.

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #13 em: Quinta, 04 de Dezembro, 2008 - 23h20 »
Embora não exista uma disparidade tão grande entre os diferentes valores, é bom estar sempre atento no caso por exemplo da tonelada americana quando são muitas toneladas...
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.

Dissonante

  • Releaser
  • Postador de Legendas
  • br

  • Registo: 11 Fev, 2009
  • Membro: 3890
  • Mensagens: 189
  • Tópicos: 65

  • : 0
  • : 3

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #14 em: Quarta, 22 de Abril, 2009 - 23h19 »
Sinceramente, até que eu acho o modelo americano (argh!) mais simples...
Quando fiz a tradução de um documentário do Alex Jones, lá pelas tantas a narração fala de uma relação de 1/quinquilhão, ou seja dezoito zeros... na legenda em espanhol a qual eu consultei, a palavra usada para definir esse número mastodôntico era inventada. Aqui no Brasil (ou no modelo americano, argh!) fica assim:

1.000 mil
1.000.000 milhão
1.000.000.000 bilhão
1.000.000.000.000 trilhão
1.000.000.000.000.000 quatrilhão
1.000.000.000.000.000.000 quinquilhão
1.00 :zzz:
"Em um mundo de mentiras, dizer a verdade
é revolucionário." George Orwell - 1984"

vmfmcp

  • pt

  • Registo: 11 Nov, 2007
  • Membro: 151
  • Mensagens: 419
  • Tópicos: 131

  • : 1
  • : 4

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #15 em: Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 15h49 »
Sinceramente, até que eu acho o modelo americano (argh!) mais simples...
Quando fiz a tradução de um documentário do Alex Jones, lá pelas tantas a narração fala de uma relação de 1/quinquilhão, ou seja dezoito zeros... na legenda em espanhol a qual eu consultei, a palavra usada para definir esse número mastodôntico era inventada. Aqui no Brasil (ou no modelo americano, argh!) fica assim:

1.000 mil
1.000.000 milhão
1.000.000.000 bilhão
1.000.000.000.000 trilhão
1.000.000.000.000.000 quatrilhão
1.000.000.000.000.000.000 quinquilhão
1.00 :zzz:

Esta escala do Dissonante é a mais simples e lógica para utilizarmos numa comunicação entre quem fala PT ou BR. Por isso é a que uso.

Abraço
Vitor
www.NOVACOMUNIDADE.org - Não á competição, sim á cooperação.
https://www.facebook.com/vitor.mendes.vtm
A minha lista de docs:
https://www.novacomunidade.org/wiki-mcf

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #16 em: Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 19h44 »
Não é uma questão de ser mais simples ou lógico, é uma questão de estar certo ou errado. Portugal rege-se pela escala longa, o Brasil optou por copiar os EUA e usar a escala curta. Cada um dos lados deve ter cuidado e conhecimento das diferenças.
Isto sim deveria ter sido levado em conta no Acordo Ortográfico para normalizar esta questão e não outras que são de bradar aos céus... mas quem sou para questionar os desejos dos deuses..
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.

Dissonante

  • Releaser
  • Postador de Legendas
  • br

  • Registo: 11 Fev, 2009
  • Membro: 3890
  • Mensagens: 189
  • Tópicos: 65

  • : 0
  • : 3

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #17 em: Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 22h00 »
Citar
mas quem sou para questionar os desejos dos deuses..

Deuses? Que deuses? rs

Acho a iniciativa do Acordo Ortográfico interessante, mas volta e meia esbarrará nesses obstáculos, não tem como você uniformizar totalmente uma língua usando apenas regras ortográficas. Esse é um ótimo exemplo de que a língua de um país reflete também suas diferenças culturais...
"Em um mundo de mentiras, dizer a verdade
é revolucionário." George Orwell - 1984"

Gor

  • Doador
  • pt

  • Registo: 28 Nov, 2009
  • Membro: 9659
  • Mensagens: 755
  • Tópicos: 393

  • : 1
  • : 5

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #18 em: Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 22h29 »
Citar
Sabe quanto é um bilião? Apesar de a matemática ser uma ciência exacta, depende do país onde estiver. Se for europeu, o mais provável é que um bilião seja um milhão de milhões, 1 000 000 000 000 (doze zeros). O que para um americano é equivalente a um trilião. Mas se viajar até aos Estados Unidos, aí já tem de contar com um número com nove zeros, o que para nós é um milhar de milhões.  - citado por FragaCampos



Um bilião (ou bilhão) é muito! As diferenças entre PT-PT, PT-BR, etc, são irrelevantes. Quanto ao Prof. Nuno Crato, deveria saber (estuda-se numa "coisa" chamada "Epistemologia") que a Matemática não é uma Ciência, daí que nunca possa ser uma "Ciência exata", porque não existe NENHUMA CIÊNCIA EXATA. Vejam o doc do Bronowski, que traduzi. A Matemática é uma Linguagem, ou conjunto de linguagens, com a qual - e não só - se exprimem as Ciências. E peço desculpas ao colega Crato, mas é como eu disse (e o que disse não é, obviamente, meu). Por último: já desde há pelo menos 20 anos, que, a nível da Astrofísica se usa em Portugal "Bilião", no sentido de "mil milhões" seguindo assim, a notação norte-americana. Penso que das respostas referidas a mais interessante é a do Prof. Carlos Fiolhais. De resto, como diz a escola lógica norte-americana de Pierce, a William James, chamada Pragmatismo, "verdadeiro é o que é útil".


(Adenda) - Notação Científica de Gor:

1 Naco=10000000 Nicos;
1 Nico= 10000000000 Cibos;
1 Cibo = 100000000000 Pingos
1 Pingo =1000000000000 Tirikos;
1 Bocado= todos os outros juntos;
1 Bocadão= Uma grandeza relativa: tudo é relativo, ESTABELECEU o Alberto UmaPedra.

P.S.: Espero que fiquem esclarecidos.
« Última modificação: Segunda, 15 de Novembro, 2010 - 22h50 por Gor »
Gor

FragaCampos

  • Administrador
  • Tradutor
  • Ripper
  • pt

  • Registo: 09 Out, 2007
  • Membro: 1
  • Mensagens: 18 069
  • Tópicos: 3 200

  • : 73
  • : 399

Re: Sabe quanto é um bilião?
« Resposta #19 em: Terça, 16 de Novembro, 2010 - 16h37 »
Gor, permite-me discordar com o que escreveste.
Não estamos aqui a debater uma questão de semântica, mas sim uma questão de grandezas. São coisas muito diferentes.
Um bilião no Brasil é igual a: 1.000.000.000
Um bilião em Portugal é igual a: 1.000.000.000.000

Achas que estamos a falar da mesma coisa? Quando um português diz que existem 6 biliões de pessoas no mundo, está a cometer um erro de grandeza e não de semântica. Já um brasileiro se disser que o mundo tem 6 mil milhões de habitantes, não está a cometer erro nenhum. Mas para simplificar, optaram por dizer como os Americanos.
Não confundamos as coisas. Quando um brasileiro diz que quer comprar 1 bilião de grãos de arroz, um português tem de saber o que está a fazer e vender-lhe-lhe mil milhões de grãos de arroz e não um bilião. É um número mil vezes maior, ou para se visualizar melhor, é o mesmo que teres uma produção de 1 celeiro e precisares de mais 1.000 celeiros para satisfazeres a procura.
Saiba como pesquisar corretamente aqui.
Como transferir do 1fichier sem problemas de ligação? Veja aqui.
Converta os links antigos e aparentemente offline do 1fichier em links válidos. Veja aqui como fazer.
Classifique os documentários que vê. Sugestão de como o fazer.